昆山论坛
阿波罗 - 2007-9-4 8:00:00
商报讯最近有不少人反映在江苏省昆山市同丰路上，建设局、园林绿化局等3个单位合用的办公楼前，竖立了一个雕刻作品宛如天安门前华表模样的“华表”，让人感到有点刺眼。据了解，这个办公楼原本并不陈旧，从去年起却耗巨资进行内外装修改造，8月中旬刚完工。
这件事情曝光后在社会上引起了强烈反响。昆山相关部门于近日派人将矗立在机关办公楼前的“华表”拆除。
不少市民认为，政府部门知错就改的这种工作作风值得肯定，但也有市民质疑，如此花纳税人的钱，谁该为此负责？
（综合《华商报》等）
【新闻资料】
华表是古代意见箱
华表也称“华表柱”。华表是中华民族的传统建筑物，相传在尧舜时代就出现了。是人们在交通要道设立的，作为道路标志的木柱。行人可以在上面刻写意见，因此它又叫“谤木”或“诽谤木”，具有现代“意见箱”的作用。
天安门前的一对华表保持了尧时诽谤木的基本形状，这对华表上都有一个蹲兽，头向宫外。天安门后的那对华表，蹲兽的头则朝向宫内，传说，这蹲兽名叫 ，性好望，机头向内是希望帝王不要成天待在宫内吃喝玩乐，希望他经常出去看望他的臣民，它的名字叫“望帝出”。
头向外，是希望皇帝不要迷恋游山玩水，快回到皇宫来处理朝政，它的名字叫“望帝归”。
因此华表不单纯是个装饰品，而是提醒古代帝王勤政为民的标志。
拆除前，“华表”矗立在昆山机关办公楼前
8月30日，“华表”已经被拆除
文章来源:河南商报
附件:
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2.jpg
快乐老猫 - 2007-9-4 8:06:00
对于这个问题，我觉得好象是个别记者的观点，昆山的这个华表应该是已经有好几年了吧，为什么到现在才有人在说？？？江苏昆山怎么拉？？？认为昆山不好，你们可以迎头跟上吗，对不对，怎么昆山跑全国前面你们不好好的反醒一下，去如何的把工作做好呢[em65] 。
[ 本帖最后由 快乐老猫 于 2007-9-4 08:08 编辑 ]
老周 - 2007-9-4 8:33:00
我个人觉得很漂亮.充满中国风.拆了可惜
飞燕 - 2007-9-4 9:28:00
昆山有些记者媒体实事没干一件
专干这种无伤大雅的报道
快乐老猫 - 2007-9-4 11:15:00
多是些怕别人不记得他们存在的小人做法
尘埃．花 - 2007-9-4 11:16:00
当初为什么要建？现在为什么要拆？[em04] [em04]
晚风 - 2007-9-4 13:08:00
建了又拆，肯定是心里有鬼啊，心里没鬼还会怕记者，尤其是小记者！！！
建要花钱，拆也要花钱，得，到让干建筑的赚了！！！
[ 本帖最后由 晚风 于 2007-9-4 13:10 编辑 ]
回家吧 - 2007-9-4 17:28:00
事件案例归纳：
媒体、舆论的威力强大，尤其互联网，即使是不实的报道加上煽动性语气；龙柱原来就有，改造方式不规范，或许有腐败问题；把它叫“华表”别有用心；记者历史文化知识与素养较差，封建皇权意识严重，与高级先进的和谐社会构建理念有距离；市民广场属于小区及周回市民，要树立维权意识；本地政府党政的行政管理水平有限，简单的建与拆都不会落得好的评价；公共工程应建立起事前设计公示、事中发包招投标、事后评估确认，并分期付纳税人的款；制度没有建立的话，就由领导的头负责任的，建立了执行不好，就有当事人负责任的；不必再瞎起哄评论或互相责怪与骂了吧。
zipolwang - 2007-9-4 19:24:00
就是就是，其实这个没有什么问题的，不过政府也应该反省一下，别那么张扬，有必要搞那么大的一广场吗？
richard - 2007-9-4 20:55:00
建委有的是money,建了再砸就是它喜欢的勾当嘛；不过话说回来，搞自家的门面是比较利落，处理投诉物业公司的反映等民众问题却真会打太极的，可见功夫了
快乐老猫 - 2007-9-5 6:01:00
这个问题是关系到仕途问题的
曰省其身 - 2007-9-5 16:52:00
真的不必有心虚啦。昆山老城破烂、交通狭挤、樾河上玉龙桥（不同于故宫的龙桥吧）边各座老桥太危险陈旧、航道管理乱，的确需要改造的呀，改广场地区也应好好改造的，为民办实事是好的。若有心虚，则刚好真的应该感谢某“小记者”的无畏无惧冒新闻失实报道指责风险来别有用心地曝光。那根龙柱现在已经成为诽谤木、应对应急事件管理处理水平的试金石了呀。政府应该以小见大、防微杜渐、有则改之、无则加勉、未雨绸缪、宠辱不惊、亡羊补牢、依法行政、光大地方历史文化。切记，满招损、谦受益、勤补拙、俭养廉。玉龙是好风水呀。
大漠孤烟直 - 2007-9-6 1:38:00
原帖由
晚风 于 2007-9-4 13:07 发表
建了又拆，肯定是心里有鬼啊，心里没鬼还会怕记者，尤其是小记者！！！
建要花钱，拆也要花钱，得，到让干建筑的赚了！！！
回家吧 - 2007-9-7 17:29:00
[em09] 权利与责任对价的呀。
曰省其身 - 2007-9-8 11:58:00
明朱皇朝时，昆山周庄沈万三看中了吴中甪直有一个张陵山（见下面的 注 ）东南角方位的一块土地的一个大私家园林岛，并买下了，他在这个园林岛门前建了几对‘华表’，他自己曰是财神‘龙柱’，并请了风水真人确认的。有一天，附近老庙里接待了一云游四方的高僧法师，路过看到龙柱，就请和尚通知沈财主施主，赶紧去拆调，说财主施主富可敌国，但皇家是有江山撑腰的，不可与其比富。沈万三到也听得进去，第二天就派人拆了。不过有人已经密报了朱元璋，此皇从此耿耿於怀此事，若干年后，皇帝全然不念与万三的近半杯子合作与交情，把其咔嚓了。
下面注：张陵山，在赵陵山西面，史记是西汉张苍墓，就是哪个早年因犯军规在被上司要咔嚓时巧遇刘邦路过，见其超白巨肉感，刘邦有的侧隐（TXL）心勾起来了，解救了他，收在身边任参谋，后官及丞相之位，也做了一些建立法令之类工作。但老了不正经，整天枕在不同年轻MM身上，并专门的汲吸人乳汁的以号称养生。
回家吧 - 2007-9-8 16:56:00
那块地可能是在澄湖（水之阴、山之阳，不是阳澄湖，是金澄湖）西北面那个岛吧，通大市南塘江边有个老庙的，是沈万三从苏州首富那里买来的，但朱元璋说是打下元末张士诚缴获的，算皇产。也有一说是指锦溪陈妃水冢墓那个园林岛，万山买下了。
刘邦巧遇张苍时可能战争时期艰苦无随军MM，军中TXL普遍，才在刀下动侧隐之心，后来怎么张变成了喜欢MM的老不正襟吮人乳妖怪了，死了怎么埋到了万泾河西头呢？
龙柱称为财神柱有道理的，据报道，最近台湾目前的首富郭邰铭也在什么买下的园子里建几根龙柱。
曰省其身 - 2007-9-8 23:00:00
那地方夏商周时，商朝王之第第念蛮地之人不善交易买卖，特赐一地为汤姓字，延续至今叫‘汤字汙’；那岛为吴越春秋时，吴王与西施的一别行宫，吴王饲养了几匹马在此对岸经常栓住，延续至今岛上有田仍然叫‘带马田’，后一直荒此岛为良田。汉时张苍墓至张浦正南方的万泾河就改称为张万泾了。宋时苏东坡从杭州要到常州船走错航道，绕进了南塘江，在此岛停歇做饭，当地人烧出了他发明的‘东坡肉’款待，川蜀人轼以购买当地一种田人的昆玉表示尊敬，由于此岛在昆岗（昆山玉山）西南方，此岛的东坡买玉田延续至今叫‘西南买玉田’。元末朱元璋与张士诚交战时不知道那方的军队在岛之正东面对岸建了一渡口，并有门坊，后当地人称此地为‘渡溇门’，后确实拟建园林未成，再为田。清朝时复有人家据此岛，后扩之一邨规模，又改名为碧石溇，后清太平天国之交，编甪直渡口为第十四渡号码，当地人简‘拾四渡’。明时沈万三买的那岛建的华表及有可能在渡溇门处。
曰省其身 - 2007-9-8 23:16:00
因为用井地下水或地势低及木渎灵岩山、金鸡湖、昆山玉峰来水多，地表下沉而变弃城为湖。这个地理学家可以考证一下的传说。
回家吧 - 2007-9-9 17:47:00
比如，土地改革后农民分到地，后集体化，再后70年代是保留了自留地的。到改革开发邓小平受‘天下兴旺、匹夫有 责 ’的千灯顾炎武影响发明了农民要种‘ 责 任田’。也在苏州实验小康社会，因为居民能有‘鱼’有粮‘禾’，用赵陵绰墩山发掘出的草‘草’串起来，晒晒，古时候小康的标志，正好也是苏州的大写‘稣’。
补上，秦有‘春禾田’是拆字来的，旁边有商秧湖吗；老祖忠传下的‘饭米田’，大概是祖充之当县官时命名的商人祖先 范蠡 在次换大米的模范田 的谐音吧；唐时有’大唐’村吗；三国晟泰呀。周时有周市；夏禹巡狩死葬会稽山用了昆石做墓门；隋帝看琼花不用说的；陈后主与李后主都在前庭荷塘里养了并蒂莲的。
不过，叶圣陶描述的民国米业与社会世态肯定是真实的！
wzh29 - 2007-9-9 21:12:00
流传着这样一句话值得让人深思：不花钱怎么去赚钱！！！
曰省其身 - 2007-9-9 23:16:00
看来那地确实是一有来历的宝岛，肯定元朝时就有人居住的，元和清的两次外民族大屠杀与压迫，起先有大量的城镇集市居民向乡下疏散避难的，加上明时朱皇帝把苏州所有的富绅强迫迁到了南京，并赐南京市民与江南分成一小块一小块的庄园地主，造就了现在江南的大量分散村庄的。当地的一种哭调在元就演变成百戏祖的昆曲呀。
safir - 2007-9-10 10:21:00
同意10楼的观点，[em10]
回家吧 - 2007-9-10 17:23:00
王勾践在此卧薪尝胆几年，没有丢命有此石功效呀。那龙柱不是昆石，是汉白玉的吧。
另外有回答的几点：
串起苏州字的肯定不是什么赵陵山发掘的古草什么，赵林没有挖到赵灵王的什么遗产，发现了良渚陶玉的，应该是阳澄湖草鞋山的草吧。不过最近的京沪高铁建设若从此线走的话，肯定灭了该遗址。
苏州沧浪翁子美，也有一次东出盘门，体验到刮眼明的感觉，欲在后来说的‘渡楼门’‘十四渡’口处去建一个范仲淹笔下比喻‘黄鹤白云’的岳阳楼或黄鹤楼性质的‘风雨廊桥’，为岛上人民造福桥。看来那地方真是吉地的。
说甪直，其实梁、唐的保圣寺名气不低的。邱家浜与丘处机道士有什么关系，南浜就是因为前面有南塘江呀，陈家浜与陈霸先有什么联系，朱北就是在上海朱家角的北面，北肖就是朱北的附近吧，洋里（杨寺里）就在苏沪高速的甪直南出口呀，以上一块地是整体，联通大市与甪直地面与水路,但高架高速公路只能跑汽车,人\船不可通的，要有地面公路就好。 在苏州与昆山之间行政区划会不会调整呢。
回家吧 - 2007-9-10 18:20:00
大连广场才有华表的。
西安广场，还有大、小雁塔不知道有没有。没有。
都到了和谐社会、新农村建设了，村庄是应该集中或城市化的。
南京地主原来都是安徽要饭的多。
昆山还是划给上海资本家的好。
特南克斯 - 2007-9-10 20:24:00
建了拆 拆了建 这样才有油水拿啊
曰省其身 - 2007-9-10 22:55:00
广场拆了龙柱建美欧式风格罗马柱可能也是一部分人的民意。
回家吧 - 2007-9-11 12:14:00
其实，建什么与拆啥，没有什么关系的啦。毛泽东主席不是说过的吗，凡是有人群的地方就有左中右的，DANG内无派岂有此理，众口也难调呀。是什么样的制度或文明水平，就会决定建出什么或干拆出什么东东的。关键仍是人治还是法治的状态，法治的话前期调研充分否，公开征集意见否。市政府前面广场的情况好象是欧美风格的噢，阿有龙柱？
不讨论建什么东东何仿，就是建的方式方法规犯否，程序合理否，利益公平否，结论公正否。。。。
不过这一事件纳税人的钱是遭了一次殃，权当为政府交了一次学费吧，龙柱没了，罗马柱未建起来呀，不建柱也无仿的。
另外，从反映看来龙柱财神柱昆山喜欢的人还是占多数呢。欧美式洋餐不知道按昆山目前的文明素责水平能否消化的。从昆山热线论坛或社区、广场里的评论水平也可见一斑呀。
主席夸俺帅 - 2007-9-11 13:00:00
这是我们看见的,我们看不见的东东不知道有多少呢
偶们小老百姓管不了那么多
老实点才是正道!
回家吧 - 2007-9-11 17:18:00
同意20楼的说法，叫舍不得孩子套不住狼。昆山甩开膀之建设发展呀。都成为号称的老实人、超脱了，事不关己高高挂起了，匹夫无责吧。不过也不要再象沈万三一样干出‘犒劳军’这样危及自身的蠢事吧。对小记者媒体肯定是得罪过了，实际上摆不平就是没水平的代名词吧。这个事件本回家吧就评论到此了，再见！
曰省其身 - 2007-9-12 16:38:00
要讲西化历史，昆山现在应该能消化欧美风格的。历史上上海还没有发展开放起来时，就有洋人洋教，比如 利玛窦 ，在东南几个地方传教，其中只有昆山好象是洋教失败被赶走的，其他地区都有教区成功的。但在当代新时期，又不会出现全盘西化的，只能够中西融合，边上有新加坡工业园榜样，上海又较开放发展起来影响力辐射力了呀。市政府前面的市民广场用欧美风格也是有道理的。
补充，沈万三要建的园林岛，他起好过名字的，好象就叫‘月亮湖’什么的，用西方的理解也就是‘月亮女神 阿蒂米斯（Artemis）’，她是太阳神 阿波罗 的双胞胎妹妹呀。
说到这里，我也88了。