是谁破坏了婚姻？

婚姻是爱情修出的正果，但婚姻却不是爱情永不褪色的保证。迈入婚姻的人们未必一定像童话中所说的“王子和公主从此过上了幸福的生活”。婚后的日子也许更需加倍用心呵护，否则隐藏着的不良变化和危机将随时爆发。不久前，一位结婚多年的妻子因无法忍受丈夫外遇从24楼愤然跳下，也许在我们谴责这位丈夫和第三者的时候，更需要反思一下究竟是谁破坏了原本美满的婚姻。你或者你的朋友中曾发生过“第三者插足事件”吗？你认为谁应该为此负责？如何才能保持婚姻的稳固？

王珲：网易的网友大家下午好。还有心理月刊的网友，非常高兴，今天我们又爱视频直播这儿见面的，我们今天专家在线的主题是谁破坏了婚姻，坐在我旁边的这两位女士，中间的是舒唱，他是今雨来的创始人，也是在情感方面非常擅长的心理咨询师，旁边的赵凝是著名的作家，也是在情感方面有很多的这种建树，自己还主持着一个叫情感蜜电码的也是视频直播节目，所以我觉得今天是等于两个专家跟我们一起来谈谈跟情感有关的话题，有一点时间，你们俩先跟大家问一个好。

舒唱：各位网友大家好，这个话题是在网上非常热门的话题，6年了，我在做咨询的时候有80%的人是带着困惑来找我的，我对这个话题非常熟悉，我希望能给大家带来帮助。

赵凝：各位网易的网友大家好，我叫赵凝，是北京的女作家，我有很多的小说，像最近的叫《胡小姐的今生今世》，也是和婚姻有着纠缠不清的关系，很高兴今天能和大家一起聊聊婚姻，聊聊情感，聊聊我们身边的故事。

王珲：我们为什么在1月份选择了这样一个话题，可能大家也都了解，在1月初好几个比较重大的事件都直指，实际有点爆炸性的，让大家都看到了为什么婚姻中会出那么多的问题，特别是第三者的一个问题。包括身边的朋友都饱受这样问题的困扰，我们杂志在今年4月份会推出非常重要的主打选题，就是相爱能不能永远相爱下去，其实这也是婚姻当中的人非常关心的问题，所以我们今天重点就是来讨论一下，能不能一直相爱下去。如果不能，到底是第三者破坏了的，还是什么原因破坏了这个婚姻。舒唱，我看你一直在想，你在想什么？

舒唱：我在想你说话的内涵到底有多少深奥。

王珲：你应该接到很多很多的来信对吧，包括也做了很多的咨询，你的一个突出的感受是什么？

舒唱：我觉得突出的感受是第三者破坏不了一个家庭，一个家庭在被破坏之前已经出现了很大的问题，但是呢常常是第三者提醒这个家庭出现了问题，就像一个人如果发烧到40多度，他该意识到我病了，我应该去看病，但是发烧37、38、36度的时候，比正常温度高一点点的时候他不觉得是病，就是防患于未然的意识不是很高。现在的人很难看清自己，昨天在我们的公司里还做了一场有关自己跟自己关系的一个课程，一整天的课程。你会发现几乎每个人跟自己的关系都不好。

王珲：你这么说由婚姻的一个话题带到了自己跟自己的关系，所以你认为实际上在婚姻中两个人看似是两个人之间出现了问题，首先是他跟自己的关系出现了问题，你为什么这样讲或者跟我们用例子解释一下。

舒唱：比如我看到很多女人不喜欢独处，她没有能力一个人在家里，她在家里边一定要说先生你在哪儿啊，你跟谁在一起啊，这种情况之下是他跟自己的关系不好，就是她不安全，或者她要用零食，要靠打电话逛街之类的，一定要有东西占满她的时间说明自己是存在的，而不是很安静的自己跟自己在一起，看书、学习或者干一点自己喜欢干的事情，那时候你会忘记身边任何的事情，人专注是需要一定的内在能力，这个时候你老公在不在一起是不需要考虑的。

王珲：一个人要自给自足。

舒唱：相对的自给自足，百分之百的话是做不到。70%情况下跟自己在一起是快乐的，这个时候你才不会说去抓住一个人。一说到小说，有位作家写得特别好，10多年了，他的东西经久不衰，他说了一句话他会抓住女人的衣角做陪伴，填充自己的人生，太棒了，太有智慧了。

赵凝：舒唱老师的观点我还是提出自己一点不同的观点。虽然我们俩是好朋友，但是我们俩的观点会有交锋。我是这样觉得一个女人不抓住自己的衣角或者在婚姻当中不经常依恋，也会有问题，女人就不需要婚姻了，因为现在女人非常独立，凭着自己的能力，自己会有房子，有自己独处，如果女人非常强，比如到75%可以独处的话，那我不要婚姻的，也不要另一半，就可以生存，我一个人谁也不找，可能这样的生存状态非常轻松。其实我生活中有一个朋友，他跟你们心理学刚好相反，杂志社的主编，10年独身，她有一个想法，这个很大的房子里一个男人存在一小时她可以接受，但是存在2个小时，她就会问你怎么还不走啊，女人过于独立，另一半就是累赘，觉得是生活硬加给你的东西，所以过于独立生活就不需要了，人就变成很独很专注的。

舒唱：不是要打起来，的确是有不同的意见。是这样的，像您说的这种情况是害怕亲密关系，有的人，不管男人或女人，都害怕亲密关系，这个还是属于心理问题范围之内的，没有那么极端，我举一个例子，我那种状况，比如我有一个特别好的朋友，学心理学的，她先生很有钱的，她跟先生说我会把家照顾好，把孩子带好，但我不会把专业扔掉，心理学专业，很多心理学咨询的东西也在做专业工作，她跟她先说句话，一旦一天有外遇的时候我会不能忍受。

赵凝：自己？

舒唱：对，签字的时候就会说我不会有外遇的，如果有外遇的时候会怎么怎么样，你有外遇的时候不要让我知道，一旦让我知道，一半钱给我，这一半钱可以给我开一个心理咨询公司，我可以生活得很好。我们俩聊天可以聊到夜里一点，先生不会打电话给她。

王珲：你们俩的分歧不太一样，你刚才说一个女人应该首先跟她自己相处好，哪怕自己独立或者单独地呆在那儿的时候她都觉得是满足的，赵凝是说，爱情就是要黏着。

赵凝：过度放任没有爱情。舒唱说害怕亲密关系，很多女性不亲密，不害怕，可以上床，但是亲密完了要走，不能留在这儿，因为晚上我要写我的东西，你老在这儿黏着我不好，所以我觉得我不害怕亲密，害怕长久。

舒唱：要看你要不要婚姻。

赵凝：咱们说到婚姻问题我就觉得好多女人会觉得婚姻这个东西存在我就要黏着，没有婚姻我不黏着你，我是这个意思。我是说既然我们两个人是夫妻，我就要黏着你。

舒唱：赵凝说的这个情况是个案，很难有女人说跟男人在一起拜拜，你走吧，目前中国的女人很少。我说正常的恋爱和夫妻关系，而不是走婚式的状态。我觉得你说的这种有点像摩梭族的，走婚完了之后就拜拜，我听好多画家都是这样的，你愿意跟谁在一起，你跟我在一起快乐就好的，拜拜，你跟谁一起我不管，很多女人做不到，所以不要提倡了。

赵凝：过度放任没有爱情。舒唱说害怕亲密关系，很多女性不亲密，不害怕，可以上床，但是亲密完了要走，不能留在这儿，因为晚上我要写我的东西，你老在这儿黏着我不好，所以我觉得我不害怕亲密，害怕长久。

舒唱：要看你要不要婚姻。

赵凝：咱们说到婚姻问题我就觉得好多女人会觉得婚姻这个东西存在我就要黏着，没有婚姻我不黏着你，我是这个意思。我是说既然我们两个人是夫妻，我就要黏着你。

舒唱：赵凝说的这个情况是个案，很难有女人说跟男人在一起拜拜，你走吧，目前中国的女人很少。我说正常的恋爱和夫妻关系，而不是走婚式的状态。我觉得你说的这种有点像摩梭族的，走婚完了之后就拜拜，我听好多画家都是这样的，你愿意跟谁在一起，你跟我在一起快乐就好的，拜拜，你跟谁一起我不管，很多女人做不到，所以不要提倡了。

王珲：从你们俩的争论我已经看到这个问题讨论起来有多少复杂，呈现出来，如果两个人不够亲密，可能这个婚姻也会出问题，但是过于亲密的话，又会出现黏着的状态也会出问题。就是说到底是怎样的婚姻状态说能够让人觉得彼此之间有那样的一种安全感？然后比较好比较幸福的婚姻状态。反正我听你们俩争来争去，我就觉得，一，让我感觉，真复杂，这个话题，说不说得清楚？目前目前我还没有听到一个比较有建设性的这样一个观点出来。

赵凝：其实谈到婚姻第一个问题，传统婚姻已经不适合现在这种生活状态，就是非常传统的婚姻，什么叫传统？我们中国人的传统婚姻，一个女人嫁给一个男人，其实就是嫁给了一大家子，嫁给这样一个家，我心甘情愿嫁给婆婆、小姑，丈夫的兄弟姐妹，这种婚姻不能适合现在这种生活，因为很多女性说我愿意过独立的生活，最多一个人两个人，所以婚姻这个制度，如果是这样很传统的制度，这样的婚姻制度是不能适应现代婚姻生活，就是说这个制度我们要怎么使它改革，使它有一种新的婚姻关系在里面，比如有一点婚姻关系就是说夫妻俩很独立的都有房子。

王珲：周末夫妻？

oh.faint~~

舒唱：我觉得赵凝这个观点我不是说怎么样，我觉得她这个观点特别个人化，我们现在是在帮助广大的网友做事情，我们应该深刻体会到网友的痛苦和烦恼，不是说我要怎么做，你要体会到网友在痛苦中，很多人就是在跟男人的关系中纠缠着痛苦着，被第三者插足着，是这样的一种情况，弄得抬高了以后人家够不着，垫着脚尖走很累，男人是需要空间的，我觉得基本上所有的男人都有洞穴需要，需要独处，在独处当中找到自己，男人在痛苦的时候也很喜欢独处，很多女人找我来咨询，说我老公很独处，有外遇了，真有外遇了吗？最后发现没有，他只是事业遇到了问题。

赵凝：女人第一会想到有外遇。

舒唱：这个时候女人不需要自己把自己的关系建立好吗？老公独处的时候你不能独处吗？

王珲：这确实是一个困境，对女人来说有深深依恋的需要，那个能给她带来很大的满足感。但是其实婚姻因为是两个人的，每个人可能又有独立和自己空间失掉自己的空间需要。

舒唱：一定是有独处的，没有依恋人不会要婚姻，但是你的依恋是多少？

王珲：你说良性的依恋是多少。

舒唱：如果你的依恋是信任的依恋，对方在哪里你很心安，你相信他不会做对不起你的事，你信任他，这时候是相互支持的依恋，现在很多现代婚姻叫病态互依，互相靠着，背着，互相搀扶着，而不是相互支持着，我经常跟他们说什么叫互相支持的婚姻，两个人手挽手肩并肩的时候，需要的时候你推我一下，我推你一下，很简单，为什么让人家背着你。

赵凝：很多时候人家不知道。

王珲：你说很简单，为什么恰恰大多数做不到。

赵凝：而且刚才舒唱老师说丈夫在跟别人聊天，可能是工作上的事，如果妻子很放心，凭什么放心，要爱他的话一定不放心。

舒唱：爱不是说不放心，爱首先是信任，信任在心理学的基础是信任自己，所有的不安都是来自自己内心的恐惧。我觉得很多女人真的需要做心理治疗的，到我那儿之后，几次之后。

王珲：你强调的是女人吗？

舒唱：因为你刚才一直在说事件的发生好像多数是女人在受伤害，因为在婚姻关系中我看到男人那么受伤跑来找你哭诉，特别特别少，90%全是女人来找我们。我觉得这种传统之下女人一定要建设自己，到我们这儿之后，有了几次辅导之后，良性的建设，良性的心理和良性的行为之后，婚姻关系好了，没事了，以前的怀疑、打架，都消失了。

王珲：你说的结果是什么？

舒唱：就我刚才说的结果，有了信任之后，当你真的有信任，给了男人一个空间之后，男人做点什么事，稍微越轨，他特别忐忑不安，不用你追查，他自己就会觉得忐忑，你要追查的话事大了，他会变本加厉，你不追查，他会觉得对不起，对你很好。

赵凝：给他一个自律的空间，让他自己管自己。

舒唱：这个很重要。

赵凝：如果女人非常信任他老公，你需要空间、需要思考，一切都信任他，那家庭之外男人在外面有女朋友因为不信任吗？就是因为太信任了。

舒唱：举个例子，男人真有了外遇，你能怎么着？有一个作家，跟你一样，她明白他老公有外遇了，她就是不问，她坚信这件事情会自生自灭，因为第一她有能力，第二他们有孩子，她相信老公游走一场会回到自己的家里。

王珲：你觉得她强大的能量来自哪儿？

舒唱：自己回来的，而且她永远都不愿意掀起这个谜底。

王珲：有两个问题，第一个问题是女人的不安全感没有建立好的那种好的依赖关系，长大之后通过心理学家可以帮他改善，我想问的问题是这会不会太单项了，如果男人，好像男人就没有这个依恋关系的这种问题，只有女人有？

舒唱：男人的依恋在事业上，在夫妻中的依恋远远要小一点，他会把事业更当回事，那个依恋失败之后他会很受打击。

赵凝：一个女人碰到一个特别依恋你的男朋友会非常累。生活中其实有这样子的，我认识一个朋友，他特别有意思这个男孩子比她小6岁，但他们中间最大的一个问题就在于，这个女的在任何地方这个男的都会在打首先，你跟什么人喝茶，要到几点，现实生活当中男的查女的挺多的，为什么？因为男人和女人，男人和女人的地位其实是平等的，而女人强的挺多的，男人其实也是像放风筝，很怕风筝飞走，他对女人说我在乎你才查你，天天跟着你，走到哪儿都愿意把你的朋友关系给他，很多女人不愿意这样做，我的交际圈子跟你的是不一样的，我们两个单独相处是自己的故事，两个人都是比较浓烈、喜欢。

舒唱：我刚才说正常的依恋和属于过度的依恋，要看你的依恋会不会产生对方产生厌恶，有很多女人对男人的依恋和男人对女人的依恋会产生纠缠的概念。一个男孩特别依恋一个女孩，甚至会以丝相胁，我给女孩打电话说太依恋了，我怀疑他是不是病态。