是谁破坏了婚姻？

赵凝：生活中有一个特别优秀的男士，对你的台独超过以前所有的男人，给你的感觉是你抛开是一个心理专家，作为一个女人，感觉从未有的浪漫来了，他会不停送花给你，你做节目他会在外面等你，他会每天关心你，吃什么了，吃得暖不暖，你受得了吗？你不会把这些看成是。

舒唱：我个人而言不相信浪漫，以我不能替代网友。

赵凝：你觉得这样的话是特别美好的事物还是这人真讨厌。

舒唱：很难。

王珲：你是双重身份，作为舒唱，还有心理学家，对婚姻特别有建设性的好的依恋状态会是什么样的你觉得？

舒唱：我觉得是一种保持适度的心理距离的，然后我们是因为爱而给予因为感恩而回报的，我说的比较高，不容易，为什么说1+1等于10，夫妻的这种关系，比如王珲我现在爱你，特别愿意给予和奉献给你，因为你拿太多会愧疚，这时候要回报，这时候回报我很感恩，又一次想给予你，你又感恩。

王珲：都是给，不是老是要的状态。

舒唱：因为感恩而给予。感恩。但人有缺陷，不会容易感恩，是无底洞。

赵凝：有的男的给予没有别的给予，就是天天关心你三餐，吃了什么穿的暖不暖。

舒唱：这个有个相互需要的问题，假如你给我的不是我想要的，那给也白给，那对不起，不可以，这个关系是不可以建立的。

赵凝：我觉得舒唱老师最重要的一个问题不相信浪漫，一个女人不相信浪漫了，活的空间就是直线条的。

舒唱：所以不能用我个人对情感的理解来，要我说嘛，我觉得我们要去考虑广大网友的痛苦和需要。这个会比较慈悲一点，要用个人的就会状态不一样。

赵凝：我瞎反，其实我是强调生活中还是挺相信浪漫的，我觉得一个女人应该生活在海水般的空气里，这样的话你的生活才不是那么丁是丁卯是卯，我觉得生活当中应该一次一次被感动座位一个女人来说。

舒唱：如果到这儿突然消失了，你的爱情在哪儿？

赵凝：就悲伤。

舒唱：就我个人而言会把这个当做幻觉。

赵凝：女性是知识的，职业影响了你的日常习惯，作为我跟我的读者说，应该相信浪漫相信爱情，会相信一段一段的感情，也许我们的生活就像说的，爱情生活会长久吗？

王珲：可能性不大。

赵凝：前段时间跟朋友聊天，为什么婚姻会解体，是因为我们的寿命太长了，90、80，过去说20多岁结婚，过去都50、60岁的寿命，活到30、40岁的时候觉得婚姻不好的时候就凑合忍一下就到了，现在的人很年轻，40、50岁到80岁的时候还有40、50年，受不了。

舒唱：有问题的时候看谁先改变，有朋友在香港，男的已经受不了了，要离婚了，因为这个女的不关心他，事业上也特别好，再有孩子，对孩子特别过度关心。这女的意识到之后说不能离婚，突然之间老公请了菲佣，花了很多钱，照顾他一日三餐，一天也会怎么样怎么样，这一次我去发现两个人好了好得特别不得了，曾经到某个边缘了。

王珲：必须两个人有意识地为他们的关系做一些有建设性的事，这才有可能成。

舒唱：而且你要去看对方的胃口，女人要留住这个婚姻，男人长期被忽略的需要在哪儿，你要去查。

王珲：很有意思，赖声川有很经典的句子，情感他自己的丈夫有了外遇，逼不得已他跑到情妇那儿去学习怎样留住丈夫的心，这很尴尬。

赵凝：座位一些情感专家等等生活会出问题，这是他们的工作，会非常关注，他把他的丈夫忽略了，也许丈夫只是需要一日三餐的呵护，很多男人在外面是总经理、CEO，回家就说我袜子呢。

舒唱：张爱玲和“胡峦成”的婚姻我也在想，张爱玲对他那么好他还是走了。

王珲：这种情况很多。

舒唱：可能是因为张爱玲的才气太旺了，压得“胡峦成”喘不过气。再一个我想张爱玲的依恋可能是比较过度，因为大家都知道童年她跟父亲的关系很糟糕，被暴力，被打，对“胡峦成”还低低头

赵凝：还有一个问题她对日常生活的打理不如“胡峦成”找的小护士。我觉得男的很需要日常的打理，我的袜子呢，大老爷的心里比较在意，衬衣叠好放在那里，好多作家朋友晚上写作很晚早上被丈夫推醒，不是因为说我想你我爱你，而是问我的东西在哪里，很多情感节目的对这方面专心致志，有的丈夫在外边搞了怎么了，因为她太专注帮助别人解决问题了，觉得自己的老公好好的在家呢，可最后还是出事了，其实男人还是需要小鸟依人的眼光看着他的。

舒唱：我特别想对女同胞说一句话，你的价值是什么，就是说自杀也好，我还说还有人自杀，为第三者跳楼，当一个男人离开你的时候你个人的价值就荡然无存了吗？就完全消失了吗？你就站不起来了吗？那你在结婚之前你靠什么站着呢。

赵凝：她不是站不起来，是愤愤不平。

舒唱：这个愤愤不平也是自我价值的一种否认。当一个男人占有了你全部的时候，我觉得这个女人已经到了某个危机的边缘了，这个男人不能得一点闪失，不能突然间夭折，不能突然间跟你离婚。因为我做过类似的案例，夫妻特别好，一辈子，男的走了女的自杀了，有这样的事情。所以我这里边特别想提醒女同胞，你个人活在这个世界上，你靠什么活的，你靠一个男人活的吗？男人之外你没有别的吗？婚姻一定是男人的一部分，也一定是女人的一部分。

王珲：我其实蛮同意你这个观点的，我还是想反过来问，就像她讲的，赵凝也在说，有的女人太尊重她的自我价值了，她把她所有的注意力……

舒唱：所以适度，这个适度不好说，是50还是60%，就是要看自己的需求，要看这个男人，调和需要有一个过程，这个男人觉得正好你也觉得正好的时候就OK了，但是3年以后可能又变了，所以需要重新调试。

王珲：随时保持敏锐，很积极很敏锐的状态。

赵凝：所有的好婚姻都是动态平衡，无论哪方面。

王珲：没有哪儿僵化的。

赵凝：真是柔的，泰戈尔说鹅卵石不是劈出来的，就是水载歌载舞出来的，水很柔性，女人叫我个人来说我比较代表现代女性，女人对男人的态度不是自己抓住他而是让他靠过来。

舒唱：这一点我们说一块儿去了，磁场特重要。赵凝老自己弄得这么漂亮。一个女人你的磁场还在吗？一直以来你靠什么东西吸引这个男人不离开你，我觉得女人要永远记住这个问题，由外而内，双向地都要去问。

王珲：其实我有一个朋友，本来她的婚姻状态非常好，后来可能也是各自发现最后就有第三者的情况出现了。后来聊天的时候感觉有一个问题，两个人其实按照以前的习惯也好，品性也好，按照这个惯性仍然还会让这个婚姻显得蛮好蛮舒服的，但是我现在有一个观点，不进则退，把这儿站着，只要把它变成惯性，它那种东西就会丧失了婚姻里的柔软的创造性。所以谁都需要拿点精气神去对你的婚姻，如果你想让婚姻好。婚姻还真是有点喜新厌旧，一旦成为惯性之后，你就会觉得那个东西不太对了，外界再稍微有点新鲜的东西，就把这个带走了。

舒唱：对，我经常会做自我实验，听一个音乐，特别喜欢的，听3个月以后就不能再听了，男人女人都喜新厌旧，不管是金婚、银婚还是什么，多少年下来都不容易，怎么让男人女人在婚姻当中保持新鲜，保持变动性的平衡，这个是需要本事的，我觉得这个本事的焦点就在于自己跟自己的关系要处理得好，因为自己跟自己的关系到圆满的程度是不容易的，多少人自己跟自己的关系都有问题。都有残缺。

王珲：那两个残缺的人碰到一块儿去了。

赵凝：正好缺口碰上了。

舒唱：如果相似的残缺俩人在一块儿很难。

赵凝：性格特别一样的，我认识一个朋友，一个女人，她遇到男友跟她整个是男版的她，刚开始恋爱，喜欢的音乐、饰品，甚至衣服、颜色，经常穿情侣装，后来她说我有一个女版的了，我为什么要一个男版的我，我不需要，一个特别健谈的女人恰恰她的伴侣不太爱说话，是沉默如金的。

王珲：这个我持保留意见。

舒唱：我做测试，没有谁说百分之百喜欢自己，其实跟自己的关系就是自己爱自己，你爱自己里面的中心思想就是说你接纳自己多少，好多人都不接纳，好多人总有一部分不接纳，到现在我做测验的人也成千上万，我没有碰到一个人百分之百地接纳自己的人。

王珲：这个太难了。

舒唱：都会挑自己，女的在体型上，男的在事业上，挣钱少之类的，没有一个完全接纳。所以我想提醒咱们网友，你仔细地看看主要不喜欢自己的地方，找出几点来，然后尝试着跟她友好相处，尝试着慢想上方设法接纳自己，晚上的时候放一个凳子，想象另外一个自己坐在对面，然后你跟他谈话、聊天、握手，拥抱他，昨天我做这个的时候好几个女的哭了。

赵凝：她接受自我了。

舒唱：因为对方的自我老是被批评，老是脆弱的自我，当握手的时候对方就流泪，拥抱的时候对方说很久不被宠爱了，自己跟自己的关系很久都很冰凉了，很多人。昨天我做这个觉得很奇特，多数人做出来最后拥抱的时候自己的力量出来了。

王珲：因为内在不自我冲突了。因为还有一些网友的提问，我们针对几个特痛苦的问题咱们也给他一点点小小的帮助也好，建议也好。
    这个网友说她最近知道她老公有外遇了，恋爱三年，结婚才一年，她说老公怎么说变就变，她说不出的委屈，有外遇的老公希望原谅自己，而且希望能够回到他身边，可是她觉得自己没有办法说服自己原谅他，但是她真的很希望自己的心能够属于他。这个问题特典型，就是你还爱着老公，可是没有办法接受出轨的事情。

舒唱：我做咨询的一个感觉，女人爱着前面那个人的时候，她根本无法安心下一段恋爱，离婚的也是，如果你还惦记着前妻或前夫，就没办法下一段恋爱。你问问自己，这个时候千万不要来下一段恋情，然后说服自己看看怎么样原谅他，因为你爱着他，你不能欺骗自己，不能欺骗自己，这时候就要接受，原谅。

王珲：对，这个可能对她来说是难的，因为她先生的背叛对她本身就是很大的伤害，所以她其实是在做自我的挣扎，就是我还爱他，可是我能不能原谅接受他。

舒唱：你要设置一些条件，这时候我经常教我来访者一些招，你看他做一些什么事情你才能够原谅他，你做错事是要被惩罚的，你不能说回家就回家，说跟我在一起就跟我在一起，这个时候要被惩罚，看他愿意做什么事情来弥补，要让他接受惩罚，让他痛苦一下，如果这个男人也愿意接受，然后就回家。

赵凝：这个情况比较特殊，恋爱三年，结婚一年就有了外遇，建议这个女人问问自己，你是爱自己的丈夫，这个丈夫这么快就寻找感情出口，还是应该问问自己，女人应该慎重地问自己，这次这样，到两年三年，到七年，婚姻的七年之痒，一年一次的话要闹七次，一个男人有特别好的家是不容易找到，不容易找到另外一个恋爱对象的，肯定是你缺了什么某种致命的东西，如果我是这个女人，也很难接受他有了外遇他再回来，我原谅不原谅他，但是一定要理智地想，我到底缺什么，是我不够美还是不够聪明，还是太美太能了，所以他不要我，他宁愿找一个小护士小女孩，婚姻不是要找一个能人、才女，要找一个伴，有人喜欢小鸟依人型，有人就喜欢乖乖女，比如他不喜欢滔滔不绝，这个丈夫面对我，我要跟他讲文学史，讲的过程中不是他想要的婚姻状态，他觉得晚上我安静点，就是看浅薄的电视剧也比你滔滔不绝好。

舒唱：拒绝男人轻易接近自己，这个女人要独处一下，不要轻易原谅，要保持一段时间的距离，看自己还喜欢他什么，如果不能放弃，这段时间你也要放弃，看看这个男人为什么要回家，因为在外边玩累了要回家还是因为离不开你，留恋你身上的很多东西要回家，我觉得这个时候是能看见的，来回过手几次能看到，这个时候接纳他，重新恋爱。

赵凝：我的意思是问问男的爱不爱你，舒唱老师的意思是要给自己一个空间。而且我在这儿特别想说，好多女人，老是说自己多少爱对方，多少舍不得他，但是一定要冷静地去想人家爱不爱你，虽然很残酷，但是一定要问，一厢情愿的爱情很累，男人不因为你超漂亮、超美、身材超好或者你是女博士什么人家必须爱你，很多人的爱很卑微很普通，很多大美女很可悲，像林志玲很美，那你觉得你都美成天了，没有真爱她，女人应该自省。

舒唱：留住男人的不一定是美女。

王珲：我们的读者很多是大女人，在自我修炼的这条道路上真的是不断地建设自己，赵凝刚才说大女人男人就不爱，这样的一种状况舒唱你是怎么看的？

舒唱：大女人？什么是大女人？事业比较独立，比较有尊严，学历比较，这个时候我觉得要看，现在大女人的概念不是女强人的概念。我来简单说一下。
    我觉得很多女人之所以称为大女人是外强中干，撑着，很多女人撑着。

王珲：不是真正意义上的大女人。

舒唱：我觉得外柔内刚的女人才是真正的比较够的那个女人。所谓的大女人，我看到的，因为我做培训看到的很多女人里边就是干巴，前段时间跟电视台合作“干勿女”，我不知道我们月刊的女读者们喜不喜欢听，但是以我的观察而言，我觉得没有所谓意义上的大女人。

王珲：都是小女人。

舒唱：女人天性，就力量而言是跟男人不能拼搏的，没办法，这是天性。你事业的感觉和爱情的感觉还是偏重爱情，忽略事业，而男人天性他还是偏重事业忽略爱情，女人偏重事业的时候通常就在爱情问题里面出问题了。所以我给南方一个杂志写文章，没有天生的强女人，我觉得都是创伤的结果，一定卡到东西了，我看到很多男人都卡在那儿了，跟他互动的时候我看到了，他被卡在那儿了，问题是什么，是这样的，通常有一个很强势的女人打压他，比如他妈妈，他作为男人的那种出不来。

赵凝：正好强女人跟弱男配吗？

舒唱：很困难，一个女人还是希望稍微仰视一下男人，稍微高一点点，太高也受不了。男的这时候会自卑，女的这时候瞧不上，维持比较难。

王珲：你看到比较好的这种关系吗？

舒唱：女的比较大女人？

王珲：就是普遍意义上的，不管女人大女人。

舒唱：我比较欣赏“海林格”，他说男人在先面走，女人在后面跟随，他看到全世界所有的婚姻，幸福的婚姻多数都是阳在前阴在后，阳是冲锋陷阵的，阴是跟随的，我还比较强调，之所以你刚才说的大女人，阳气重了一点，阴性的东西不是很够，否则怎么那么能冲锋陷阵呢？我觉得“海林格”这个东西还是比较值得大家思索一下。

王珲：事物的规律。


舒唱：心理比较孤独，除非你是一个修炼者。

王珲：这什么？

舒唱：这个比较深。

王珲：那再另外找一个话题。
    还有一个人问说丈夫一年前发生外遇，他们已经和好了，但是她常常感到非常忧伤，经常会在情绪低迷时无法走出低谷，你给她什么建议？

舒唱：赵凝先说，我考虑考虑。

王珲：她说她已经接受他了，但是她仍然会情不自禁地觉得忧伤、走出低谷。

舒唱：感觉被伤害的感觉没处理，她之所以接纳的是因为不敢失去。我觉得这种情况之下，女人是这样的，你不要害怕因为失去就不敢去，你曾经受过的伤害那是一个伤害，你要正视和接受这个伤害，那你怎么处理这个伤害呢？在哪儿摔倒了在哪儿爬起来，这个男人是让你受伤害人，应该做一些事情，不能让他说回来就回来，我觉得给这男人点惩罚，比如让男人给自己买一件貂皮大衣，让他心疼一把，要有点付出。